snark_snark | (no subject)

(no subject)

И о погоде.

Все-таки мне кажется, что-то не так с нынешним подходом к детям. С этим культом ребенка, с воспитанием свободной, раскованной личности, с уважением к ее мнению практически с момента зачатия и прочей демократией.

Я не думаю, что у меня невоспитанные дети. По нынешним временам - очень даже. Вообще, мы скорее строгие родители, чем нет. Но сейчас так принято... Все, что ты им говоришь, надо повторять много раз. Ни одно поручение-просьба-приказ, в конце концов, не исполняется сразу и беспрекословно. Любые совместные действия (понятные им! не вызывающие вопросов!) требуют ментального луча от тебя к ним, иначе не выйдет. Они нетерпеливы. Они перебивают взрослых - и это при том, что мы пресекаем подобные вещи.

Вот если читать книги или там фильмы смотреть "про старину". Как оно там? "Передайте Александру, что он может выйти из-за стола" - а до того ни-ни. И старина-то относительная, каких-нибудь сто лет назад.

Я не к тому, что дети должны ходить строем. Я даже на профилактической порке по субботам не настаиваю. Но есть что-то глубоко неправильное в том, что маленький мальчик или девочка в ходе своей обычной рутинной жизни создает неудобства паре-тройке взрослых людей сразу - кричит, бегает, не слышит. Я бы списала это на собственное неумение общаться - но сейчас так, кажется, у всех...

Threaded | Top-Level Comments Only

Надеюсь, к этому возрасту и наши будут понимать :)))

Собственно, они и понимают. Просто их понимание от нашего отличается.

У меня все по старинке. Мои дети знают, что мама - не подружка. Что папа в семье главный. Что как сказали мама с папой, так и будет. Если с первого раза не понято, будет хуже. Да-да, вот так ужасно.

Но иначе мне не выжить.
Есть куча моментов, в которых дети могут проявить свою индвидуальность. Но НА СВОЕЙ территории. Эта территория - не только их комната. Это момент детского праздника, совместной игры, похода в кино или в парк. И из таких моментов наша жизнь сейчас, когда я не работаю, состоит процентов на 90.

Но есть моменты взрослые. Когда мама с папой смотрят кино (над этим я еще работаю, ребенок приходит не каждые три минуты, как раньше, а каждые 10 минут :)) Когда взрослые гости - не вмешиваться в разговор. В ресторане для взрослых вести себя тихо. Если мама болеет - ребенок идет в свою комнату и не пристает. Ну и так далее.

Главное- четкие границы и предупреджление ЗАРАНЕЕ, что будет можно, а что нельзя.

а все-таки наша задача - чтобы наши дети говорили с нами на одном языке.

Теоретически у нас так же. На практике они все время сбиваются с ритма: все-таки перебивают, все-таки шумят в ресторане, все-таки будят по утрам... Получают по шее, все знают-понимают, но все равно сбиваются снова и снова.

но я со своей стороны тоже создаю условия для ребенка, чтобы она не страдала от скуки на взрослой территории.
в ресторан обязательно беру с собой сумку книжек-раскрасок-фломастеров, чтобы она была чем-то занята. когда взрослые за столом - ребенку мультики.
потому что я знаю, что в безделье она и трех минут не выдерживает, начинает маяться.

Не только теперь это происходит.Каких-нибудь лет 30-40 тому назад было то же
И все-таки это неумение воспитывать. По теории большинство все делает правильно,но где-то,в чем-то мы не дотягиваем, мы лживы и дети это чувствуют.Мы устаем от них,и они нам мстят своим непослушанием. И спокойствия им не хватает в этом суетном мире.

а я вот соглашусь с тобой. Потому что и я писала про это много раз и мнение это непропулярное и немодное.
Дети они то индиго,то еще чего,ну и свои опять же-роднее чужих гостей, поэтому им первое внимание и приоритеты.
И в итоге я ,взрослая, могу и перетоптаться,пока не будет обслужено все детское.
Ну и дети по центру любого события.
-Это же дети!!- непременно с патетикой.
Я, кстати, по роду службы, к детям очнеь лояльно отношусь,мне интересно.
Но вне службы я не вижу причин ставить детей с их потребностями на пьедесталы.Я их тоже людьми считаю,но не равными.
И никакого изъяна в своей позиции не вижу.Может, потому что мне нравится, например, мой старший ребенок,который не был ни индиго, ни на пьедестале. И сейчас мне нравится манера ее общения со взрослыми любых рангов. а вот некоторых ,кто ее и постарше-нравится не всегда.Знаю девушку 28 лет,которая ведет себя,как невоспитанный ребенок, не чувствуя границы и это ужаснее,чем трехлетка.

И когда я писала про девочку, которая корчилась на экране в ресторане, а родители умилялись, я говорила про ту самую соразмерность детского поведения.

Потому что между приводом для поцелования маминой ручки и корчей на экране под мамино ликование, есть еще масса вариантов поведения.
Вот я за них. :-)

в таком количестве не было. сейчас детская психолгия возведена в научный абсолют, каждый детский чих необходимо сверять с психологом,потребности детей признаны выше взрослых во всех областях. детская индустрия вторая по прибыльности после наркотиков.:-)
Индиго и дети с повышенными потрбеностями-каждый второй.
-У меня индиго, а у вас?
-И у меня индиго.
А 40 лет назад за такое индигстрование по заднице в и угол.

Моя приятельница писала дисертацию по индиго и просила меня предоставить ей разные необычные десткие высказываение и ситуации.Чтоб преподнести их под индижьим соусом.Я сказала,что таких у меня в окружении нет. а она говорит-так и не надо,главное-трактовка.

Ты знаешь, я, когда вижу чужого так_себе_ребенка, в первую очередь думаю, что фиг знает, что там за кадром - может, он гиперактивный, может, у родителей стописят причин вести себя так, ну и бог с ними.

Я про своих. Про которых я точно знаю, что не неврология. Которых воспитываю вроде в тех самых озвученных принципах. И которые, тем не менее, сегодня стали плясать у меня на голов (буквально) в семь утра - ну просто потому, что уже проснулись. А что я сплю - так и что с того?

как раз самое популярное сейчас. :-)

плюс ты.:-)

Ну не знаю, куда не зайдешь - сплошной крик души "как мне надоели эти дети, хочу покоя", и все сразу сочувствуют, сочувствуют....

своих воспитать легче.

:-)
А я еще заметила,что столь лояльные к своим детям, очнеь редко бывают так лояльны к чужим.

А я вот как раз не уверена, что меня услышали.И это меня достает

Угу. Имхо, хвастаются те, кто таки не в этих 3-5% у которых все так и есть на самом деле.

Я какое-то время назад пришла к тому, что мне детоцентризм не нужен, мне нужно, чтобы всем было хорошо. И это мнение дети знают, так что они изначально не ждут, что их приорит автоматически будет первым.

Все равно есть повторения, но значительно меньше с тех пор, как я с повторами :) озвучила эту точку зрения.

Да, так получается, что мне не всегда в кайф ровно тоже, что и им. Да, я как более опытная чаще придумываю, как это лучше разруливать, чтобы и им и мне было нормально, а лучше хорошо ). Но то, что этот вопрос в принципе известен облегчило мне жизнь. С другой стороны, есть вещи, которые от них еще нельзя требовать. Их просто нет. Смотрю в будущее с надеждой. С третье стороны, мои уже постарше, чем твои, а это влияет довольно сильно.

Я когда то читала книгу одной религизной авторши, которая показалась мне интересной (правда воды утекло с тех пор ))), может сейчас она бы мне и не легла). Первую главу или вступление людям не религиозным читать не нужно, а дальше она разбирает разные типичные ситуации и способы их решения. Книга даже в сети была. Попробовать вспомнить?

Да, дети особенно обтачиваются реальными обстоятельствами (а не надуманными ограничениями для удобства родителей). Но ты ж понимаешь, что мои дети Дину не устроили бы ни разу:( Когда нужно - они соберутся, и сделают сами по себе. Но в свободное время - ведут себя, как все нынешние дети. Ты же их видала.

Странно сказать, но я сижу на двух стульях. С одной стороны - я твердо своим занимаюсь, собой. С другой стороны - на детей пожаловаться не могу. Равновесие налицо.

Полной идилии нет, так как время от времени волком воет мой муж - от тех же черт в Кондрате, которые тот от папы унаследовал:) Ну тоже - это моя семья, как-то я между ними разруливаю. И дальше едем. С несовершенно воспитанными детьми.

ну, они как раз четко знают, видимо, когда ты доступна и когда можно на тебе висеть.

мы как раз в Девичьей вчера этот момент обсуждали, вот, по ссылке:
http://conf-old.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Misc&tid=159830

Как-то так. Разница, видишь, получается в том, что на мне в принципе когда-то можно "висеть" (образно говоря) - и я не буду обращать ни малейшего внимания на то, что дети меня эксплуатируют. Вот как Снарк пишет - орут, бегают вокруг, сорок раз вопят "мама-мама-мама" и тп. Не все время, и особенно я не люблю при гостях (по эгоистическим причинам - мне самой взрослого общения хочется%) - но остальное время мне пофиг.

Многим взрослым не пофиг. У них накапливается, а потом взрывается.

тут еще играет роль, что ты на работе от них "отдыхаешь" :)
а когда с детками побудешь некоторое время круглосуточно, какие бы они ни были ангелоподобные, крыша начинает ехать.

Реально важно даже не "ходить на работу отдыхать" - а просто иметь свое востребованное занятие в жизни. оно может быть и не на работе. Свое занятие и сосредоточение на нем - успокаивают, что ты не обсосанная оболочка от детей.

Занятие (или работа вне дома) важны, но дело еще в психике, в нервной системе. Я не пробовала замыкаться на детях больше двух недель, мне это противопоказанно совершенно (я даже 8 месяцев дома в декрете с Мишкой без всяких нянь и то работала). И все равно не выдерживаю этого "бегают-орут-мама-мама-мама". Нервы, что ли.

С интересом почитала почти все комментарии.
Сравнила, подумала...
Решила вернуться к твоим начальным фразам: "что-то не так с нынешним подходом к детям. С этим культом ребенка, с воспитанием свободной, раскованной личности, с уважением к ее мнению практически с момента зачатия и прочей демократией."
Я с тобой согласна. Что-то не так, и многие родители, взявшись за реализацию прекрасных идей, не находят нужной грани и превращают всё во вседозволенность и беспредел в поведении детей.
Увы, уже наблюдаю у знакомых выросшие плоды "правильного" воспитания. А ведь хотели как лучше.
НО: вижу и хорошие примеры.
Т.е. у кого как.
Мы с Сергеем ведем себя отнюдь не идеально как родители. Увы-увы, и наорать, и дернуть-оттащить можем, и сорваться.
Но какие-то азы поведения (включая многое из того, что здесь обсуждается) СТОЙКО стараемся прививать. Т.е перебить взрослых или клянчить что-то противным голосом - это уже почти для них недопустимо)))
А сейчас, после твоего, Дин, поста, подумала, что надо пеерсмотреть некоторые подходы и на что-то обратить внимание более тщательно;)) Что-то как-то некоторые вещи у нас на самотек пущены, в том числе и по причине большого личного пространства у каждого.

Это по-научному называется "сенситивизация". Я истеричка и неврастеник еще тот - но на другие раздражители. Мне труднее себя сдерживать, когда меня тыкают в мое личное больное, а дети совсем с другого бока психики подходят.

Формально я для себя это выражаю словами "мир взрослых" и "мир детей" - мир детей полностью безопасен, в своих границах дети НЕ МОГУТ сделать ничего такого, что бы проникало в мир взрослых и выводило бы их из равновесия. Конечно, это идеал - даже мы не такие (правда, я каждый раз твердо знаю, что выводят из себя не дети, а мои взрослые обстоятельства, из мира взрослых). Но в среднем у меня действительно так. Это не препятствует воспитанию детей- оно происходит на безопасной тренировочной площадке внутри мира детей.

Ты по каким-то причинам сенситивизирована на детские раздражители. Неизвестно, как это убрать. Но я тебе скажу - да, реальные нынешние дети РЕДКО-РЕДКО будут удовлетворять твоим требованиям. Это могут быть дети, по натуре не буйные. А таких меньшинство.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 5